Ακολουθούν εκτεταμένα αποσπάσματα από τη συνέντευξη που έδωσε στην Ξένια Κουναλάκη ο καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Μπράουν και βετεράνος του ισραηλινού στρατού. Ομερ Μπάρτοβ. Η συνέντευξη προέρχεται από την Καθημερινή της Κυριακής 3/8/2025 και παραχωρήθηκε με αφορμή το προγενέστερο δοκίμιό του στη New York Times που προκάλεσε σάλο (και τα δύο λινκ στα σχόλια).
«Δεν μπορείτε να απαντήσετε στη γενοκτονία με μια άλλη γενοκτονία. Σκεφτείτε τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Ποια θα ήταν η απάντηση στο Ολοκαύτωμα; Να σκοτώσουμε όλους τους Γερμανούς ή να σκοτώσουμε το ένα τρίτο των Γερμανών ή τα δύο τρίτα; Είναι ένα ανούσιο επιχείρημα. Η Χαμάς αναμφισβήτητα διέπραξε εγκλήματα πολέμου όταν επιτέθηκε στο Ισραήλ. Ηταν επίσης ένα έγκλημα κατά της ανθρωπότητας λόγω του αριθμού των αμάχων που σκοτώθηκαν.
Ο καταστατικός χάρτης της Χαμάς στα τέλη της δεκαετίας του 1980 είναι όντως ένα είδος γενοκτονικού εγγράφου. Η Χαμάς όμως έχει υποχωρήσει από αυτό το κείμενο τα τελευταία χρόνια και ήταν στην πραγματικότητα πρόθυμη να συνεργαστεί με την Παλαιστινιακή Αρχή. Παράλληλα δεν έχει καμία ικανότητα, με κανέναν τρόπο, να καταστρέψει το κράτος του Ισραήλ. Μπορεί να έχει την επιθυμία να το κάνει, αλλά δεν έχει την ικανότητα να το κάνει. Δεν έχει αεροπλάνα, δεν έχει ναυτικό, δεν έχει πυροβολικό. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι ανταρτοπόλεμο.
»Αρχικά, τους πρώτους μήνες, οι άνθρωποι απλά δεν ήθελαν να ξέρουν. Υπήρχε μια μεγάλη παραίτηση, ειδικά στην Αριστερά.
Πιο πρόσφατα η κατάσταση έχει αλλάξει, ειδικά από τότε που διέρρευσαν στα ισραηλινά μέσα ενημέρωσης εικόνες του λιμού. Η αγανάκτηση στους κύκλους αυτούς έφερε κάπως περισσότερους ανθρώπους στους δρόμους. Αυτό οφείλεται επίσης στο γεγονός ότι η συντριπτική πλειονότητα των Ισραηλινών παραδέχεται ότι ο πόλεμος δεν έχει κανέναν απολύτως στρατιωτικό στόχο. Είναι ένας πόλεμος καθαρά πολιτικός. Υπήρξε χθες ένα εξαιρετικό ρεπορτάζ στο ειδησεογραφικό κανάλι του Ισραήλ στο Kan 11 με λιγοστές αναφορές στον λιμό, κάτι πολύ σπάνιο στην ισραηλινή τηλεόραση. Και αμέσως μετά, το κανάλι έδειξε ότι υπάρχει πολύ φαγητό στη Γάζα. Οι αγορές είναι γεμάτες φρούτα και λαχανικά και όλοι είναι πολύ χαρούμενοι. Αυτό είναι που παρακολουθεί ο κόσμος. Δεν διαβάζουν τη Haaretz.
»Από την άλλη υπάρχει αυξανόμενη ευαισθητοποίηση, λόγω της φθοράς στον στρατό. Πολλοί από τους στρατιώτες σκοτώνονται ή τραυματίζονται λόγω πλημμελούς πειθαρχίας, ατυχημάτων, μη τήρησης του πρωτοκόλλου. «Ποιο είναι το νόημα όλων αυτών;», αναρωτιούνται. Και φυσικά υπάρχει μεγάλη απογοήτευση σχετικά με τους ομήρους, μια αίσθηση ότι η κυβέρνηση δεν δίνει δεκάρα γι’ αυτούς.
[…]
»Ο Νετανιάχου έχει ασφυκτικό έλεγχο του πολιτικού συστήματος. Δεν υπάρχει αντιπολίτευση, είναι ένα ανέκδοτο. Δεν είμαι σίγουρος ότι οι επόμενες εκλογές θα είναι δημοκρατικές. Το Ισραήλ θα μοιάζει περισσότερο με την Ουγγαρία.
[…]
» Η αλήθεια είναι ότι ολόκληρη η στρατηγική του Νετανιάχου όσον αφορά τους Παλαιστινίους για τουλάχιστον δύο δεκαετίες βασίστηκε στη Χαμάς. Χρειαζόταν τη Χαμάς και γι’ αυτό της παρείχε χρήματα από το Κατάρ. Η στρατηγική αυτή ναυάγησε στις 7 Οκτωβρίου 2023. Αν η Χαμάς φύγει (αυτό θα μπορούσε να είχε επιτευχθεί πριν από ένα χρόνο, να επιστρέψουν οι όμηροι, να απελευθερωθούν οι κρατούμενοι, να σταλεί η ηγεσία της Χαμάς στη Λιβύη), τι θα γίνει μετά;
»Ο μόνος φορέας που μπορεί να αναλάβει την εξουσία στη Γάζα είναι η Παλαιστινιακή Αρχή. Και αυτό είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που επιθυμούν ο Νετανιάχου και οι ακροδεξιοί εταίροι του. Στην πραγματικότητα χρειάζεται τη Χαμάς για να παραμείνει στην εξουσία.
[…]
»ο ισχυρισμός περί αντισημιτισμού είναι ένα πολύ ενδιαφέρον και τρομακτικό φαινόμενο, διότι ουσιαστικά λέει ότι όσοι αντιτίθενται στις ισραηλινές πολιτικές είναι αντισημίτες. Αυτό έχει χρησιμοποιηθεί με μεγάλη επιτυχία στην Ευρώπη και στις Ηνωμένες Πολιτείες για την κατάπνιξη των διαδηλώσεων από νέους ανθρώπους, πολλοί εκ των οποίων είναι Εβραίοι.
»Ο επονομαζόμενος «αντισημιτισμός» θα φέρει πραγματικό αντισημιτισμό επειδή οι άνθρωποι θα αισθάνονται ότι οι Εβραίοι επιβάλλουν συγκεκριμένους περιορισμούς στην ελευθερία έκφρασης. Αυτή η ανοησία, π.χ., ότι το Χάρβαρντ προωθεί τον αντισημιτισμό είναι εργαλείο για την κυβέρνηση προκειμένου να επιβάλει κανόνες σχετικά με το τι μπορεί να διδάξει το Πανεπιστήμιο και τι όχι. Το γεγονός ότι υπάρχουν εβραϊκά ιδρύματα, στελέχη του κατεστημένου και δισεκατομμυριούχοι που το προωθούν όλο αυτό, στο όνομα της προστασίας των Εβραίων, είναι ολέθριο. Δεν καταλαβαίνουν τι κάνουν.
[…]
[Σχετικά με τις δράσεις στην Ελλάδα εναντίον κρουαζιερόπλοιων που μεταφέρουν Ισραηλινούς τουρίστες]:
« Δεν θα υποστήριζα την παρενόχληση ανθρώπων επειδή φαίνονται Εβραίοι. Αυτό είναι αντισημιτικό. Αν όμως ανεμίζουν σημαίες της μονάδας τους στον στρατό ή ισραηλινές, δεν βλέπω κανένα λόγο γιατί οι άνθρωποι να μη διαμαρτυρηθούν εναντίον τους. Προφανώς είναι δύσκολο να γίνει η διάκριση. Κι αυτό επειδή το ίδιο το κράτος του Ισραήλ παρουσιάζεται ως ο εκπρόσωπος των Εβραίων σε όλο τον κόσμο.
»Προβάλλοντας αυτόν τον ισχυρισμό, προσπαθεί να κάνει τους Εβραίους σε όλο τον κόσμο συνενόχους. Ο κύριος υπαίτιος του αντισημιτισμού σήμερα σε όλο τον κόσμο είναι το ισραηλινό κράτος. [Ξέρω ότι] υπάρχει μακρά παράδοση αντισημιτισμού στη χώρα σας. Αυτό δεν σημαίνει ότι η διαμαρτυρία ενάντια σε ό,τι κάνει το Ισραήλ πρέπει να συγχέεται με τον αντισημιτισμό.
[…]
»Ποτέ δεν πίστεψα στη μοναδικότητα του Ολοκαυτώματος. Eίναι ένας ισχυρισμός προβληματικός με την έννοια ότι το θέτει εκτός ιστορίας. Το κάνει κάτι μεταφυσικό. Δεν μπορείτε να συγκρίνετε τίποτα με αυτό. Αν το λέτε αυτό για οποιοδήποτε ιστορικό γεγονός, δεν μπορείτε να το κατανοήσετε, διότι ο μόνος τρόπος για να το κατανοήσετε είναι να είστε σε θέση να το συγκρίνετε με άλλα, να το δείτε μέσα στο πλαίσιό του. Ας πούμε, ποια είναι η σχέση μεταξύ Ολοκαυτώματος και μαζικής δολοφονίας των Σοβιετικών αιχμαλώτων πολέμου; Υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ τους ή με τη γενοκτονία των Ρομά, ή με τη δολοφονία των αναπήρων από το ίδιο καθεστώς; Δεν συνδέονται; Φυσικά και συνδέονται.
»Η κατήχηση της ισραηλινής νεολαίας ότι σε κάθε γωνία παραμονεύει ένα νέο Αουσβιτς, και επομένως οφείλει να απαντήσει σε αυτό με όλες τις δυνάμεις της, πρέπει να αλλάξει. Το Ισραήλ ζούσε πάντα στη σκιά αυτής της παράνοιας, ότι πάντα παραμονεύει μια υπαρξιακή απειλή. Νομίζω ότι οι Ισραηλινοί θα αναγκαστούν να απελευθερωθούν από αυτό το βάρος. Η χώρα δεν θα μπορεί εις το εξής να στηρίζεται σε αυτή τη βάση, ότι είναι το διάδοχο κράτος του Ολοκαυτώματος. Και πως το διεθνές δίκαιο είναι υπέροχο για όλους τους άλλους, αλλά όχι για τους Ισραηλινούς. Τώρα που το Ισραήλ εμπλέκεται σε γενοκτονία, εξαντλείται η «πίστωσή» του. Δεν μπορεί να συνεχίσει να παρουσιάζει εαυτό ως θύμα. Τώρα είναι ο θύτης.»
Ολόκληρη η συνέντευξη ΕΔΩ...
https://www.kathimerini.gr/opinion/interviews/563747056/omer-mpartov-stin-k-ton-antisimitismo-ton-prokalei-to-idio-to-israil/?fbclid=IwQ0xDSwMGXGNjbGNrAwZcXmV4dG4DYWVtAjExAAEewpCIECS_31TJ4m9i5X2Aed-D0MvQ3aSjKecDDVtgDa-5gEFcgI8efWgogi4_aem_K9kX9FOvhqvTeKdK3XIufw
Ανάρτηση από:geromorias.blogspot.com
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου
Σημείωση: Μόνο ένα μέλος αυτού του ιστολογίου μπορεί να αναρτήσει σχόλιο.